Hallo. Ich bin seit 2007 examinierte Altenpflegerin, habe aber nur in der Intensivbeatmung gearbeitet, sowohl auf die Station und als 1: 1 Beatmung. Bin auch examinierte Fachkraft für Außerkliniscke Intensivbeatmung und zusätzlich PDL , trage aber trotzdem den Titel Altenpflegerin. Ich würde es begrüßen den Titel Plegefachfrau… nach zuviele selbstbezahle Weiterbildungen. Was meint ihr dazu?

Ausbildung im Pflegefach.
Deutschland liefert
Im internationalen Vergleich für die Welt die schlechteste
Krpfl-Ausbildung.
Mediziner, Personal – Chefs wollen nicht daß
Krankenschwester / – Pfleger studieren.
Im internationalen Vergleich sind die Pflegenachweise mau.
Auswärtige aus armen Ländern durchlaufen eine bessere
Krpfl. -Ausbildung als aus der dt. Wirtschaftsrepublik.
Krankenschwester Deutschland nicht Respekt
Auswärtige wollen als Hochschulabsolventen betrachtet und auch noch eingesetzt werden.
Beides findet in Deutschland nicht statt

Liebe Grüße Dascha

Moin Vanessa,
bin heute erst auf diese Seite gestoßen u. tatsächlich entsetzt!
Das von der ACH so souveränen Schweiz zu lesen!
Ich dachte, das nur Deutschland (wobei wir gute/teilweise bessere fundierter Ausbildungsstandards haben als andere Länder.) so pingelig/Stock im A…. /Gründerzeit 🤣 so ist!
Die SCHWEIZ?
Macht sich das denn auch in der Bezahlung, so wie bei uns doll bemerkbar?
Ich kenne es zb. v. den Skandinaviern, die haben alle studiert u. wenn man nachhakt kann man es manchmal wirklich nicht gleich setzen.
Wobei in den skandinavischen Ländern unsere deutsche Ausbildung AP/KS anerkannt wird.
Was hättest Du denn machen müssen damit Deine Ausbildung anerkannt wird?
LG Michaela

Moin Valiii,
lies Dir bitte mal meinen Kommi durch. Bin gespannt auf Deine Antwort.
LG Michaela ☀️

ich bin 58 J., ex AP, seit meinem 16.Lj. (nebenbei, durch meine Mutter) in die Pflege reingerutscht. Mein Traumberuf war seit dem 9.Lj. Friseurin (1,5 J. gelernt, dann kam mein chauvinistischer Chef dazwischen! Tja… 🥴🤔die Eltern haben ihre Tochter zu einer selbstbewusten Person erzogen!) Danach EHK gelernt, dann kamen die 3 Kinder, nebenbei immer Pflege u. mit 34 J. nochmal durchgestartet; AP/3J. gelernt (es wurde mein Traumberuf, mit 39,5° Fieber zur Arbeit, im Urlaub, Not am Mann, zur Arbeit. Ich habe es sehr gerne gemacht u. viel zurückbekommen. ) noch mit “Spritzen Schein”, heißt; nicht nur IM sondern auch IV. Gibt es heutzutage nicht mehr. Genau wie einige medizinische Behandlungsversorgungen nicht.
Sind wir AP’s mit den Jahren “verblödet”??? Nö… am “grünen Tisch” beschlossen u. Fertisch! Da fühlt man sich schon sehr degradiert, halt 2.Klasse.
Gerade die KS u. KP’s (Nein, natürlich nicht alle, bitte nicht falsch aufnehmen) haben über “nur die AP’s” die Nase gerümpft.
Als ich dann im KH auf der Inneren (75 % Ü 60) gearbeitet habe, kam es des öfteren vor; ” Michi…. , kannst du mal zu der Omi o. dem Opi gehen, die sind so schwierig/zickig/dement etc.”
Vorteil AP 😀.
Ganz klar, regelmäßige Fortbildungen sind Pflicht um Stagnation zu vermeiden und auf dem neusten Pflegestandard zu sein.
Die Berufsbezeichnung Pflegefachkraft Frau/Mann finde ich schon gut (um Diskriminierung auszuschließen), aber dann muss man am Ansatz der Berufsausbildung beginnen!

1.: 3, 3,5 4 J. Ausbildung je nach Spezifikation.

2.: Die ersten 2, 2,5 J. alle Auszubildenden das gleiche Level/gleiche Praktika (auch mal die Arschbacken zusammen kneifen u. durchhalten, wenn es einem nicht so liegt) in den verschiedenen Bereichen. Dann hat man doch schon eine gute Grundlage/Tendenz auf welche Sparte man sich spezifizieren möchte, mit Spaß u. mit Freude zur Arbeit geht.

3.: Nach erfolgreicher bestandenen AUSBILDUNG, sollte die/der Pflegefach/Frau/Mann das Recht haben u. mit Stolz (unter dem Oberbegriff) KKS/AP/KS auf seinem Namensschild zu tragen!

Ergo; das ist doch ganz EINFACH u. Alle sind zufrieden oder?

Nun wünsche ich Euch einen schönen Abend 🧝‍♀️🌕🌕

LG Michaela

Als Altenpfleger stimme ich dir zu, Valiiii.
Für mich wäre es daher auch keine Option im KH zu arbeiten, dafür sind wir einfach nicht ausgebildet worden. Ausnahme vielleicht Geriatrie.

Fairerweise muss man aber auch sagen, dass Krankenpfleger/-Schwestern sich dafür oft in der Altenpflege schwer tun, das für uns tägliche Brot wie Umgang mit Demenz (Stichwort herausforderndes Verhalten), Positionierungen, ressourcenorientierte GP, etc. ist eben unser Steckenpferd.

Letztlich sitzen wir als PfK aber alle im selben Boot, jede Richtung hat seine Stärken.

Auch liegt es vermutlich am einzelnen Menschen inwieweit er sich noch nach dem Examen interessiert und lernt, dann geht das bestimmt noch sich auch als AP im KH einzufügen, aber wie gesagt, mir wäre nicht wohl dabei.

Noch zum generellen Thema: Ich würde gerne den neuen Titel Pflegefachmann auf der Urkunde stehen haben um evtl anerkannt ins Ausland gehen zu können, wie funktioniert das denn nun?

Hallo Vanessa
In der Schweiz gibt es die Pflegehelfer, Fachmann/frau Gesundheit (FaGe) und Pflegefachmann/Frau HF.
Der Beruf Fachmann Gesundheit ist die Grundausbildung (3 Jahre Berufsschule + Arbeit) und für den Pflegefachmann HF muss man entweder einen Höheren Schulabschluss (nicht Hauptschul oder Real) oder eine Grundausbildung haben.
Demnach wärst du in der Schweiz eine Fachfrau Gesundheit.

Ich frage mich aber wie man gleichgestellt sein kann mit Gesundheits und Krankenpflegern im Krankenhaus wenn man Altenpflege erlernt hat . Medizinische Kenntnisse fehlen da doch .

Ja, gut man versucht mit der neuen Generalisierung die Altenpflege aufzuwerten. Okay…
Problem daran ist, dass die Kranken-, sowie vor allem die Kinderkrankenpflege sehr umpfangreich waren. Wir 2023 sehen, was dad gebracht hat und ich glaube nichts gutes

Und hier liegt auch das Problem, die Altenpfleger werden seit Ewigkeiten Diskriminiert obwohl diese laut Gesetz mit den Krankenpflegern Gleichgestellt sind. Ja ok es fehlen die Medizinischen Kenntnisse von der Ausbildung aus aber wer Interesse hat kann diese ganz schnell nachholen. Ich bin Weitergebildete PDL Amb. & Stationär. Weitergebildete Einrichtungsleitung, demnächst Pflegeberater und Pflegesachverständige und bleibe trotzdem nur “Altenpfleger”. Die Anerkennung um im Ausland Arbeiten zu können wäre für mich sehr erstrebenswert, ohne vorher einen Anerkennungsmarathon absolvieren zu müssen. Die Anerkennung zum Pflegefachmann würde ich als Altenpflegefachkraft sehr Begrüßen.

Hallo liebe Redaktion,
Vielen Dank für die zustimmmende Antwort.
Unser ganzes tolles Team möchte weiterhin die Berufsbezeichnung tragen und auch Kollegen anderer Fachbereiche lehnen es ab.
Wir werden uns da entsprechend informieren.
Zudem wurde es nicht als Dienstanweisung vorgelegt und auch sonst keine Info zu dieser Maßnahme vorab kommuniziert.
Wir bleiben da erstmal ganz entspannt;)

Liebe Grüße und nochmals vielen Dank
Andrea

Hallo Andrea,

vielen lieben Dank für deine Nachricht.

Wir können es gut nachvollziehen, dass man einen Beruf, hinter dem man mit Leib und Seele steht, auch in der Form nach außen hin kommuniziert haben möchte. Eben weil man damit auch anderen zeigen kann: “seht her, ihr – oder in diesem Fall eure Kinder, euer Wichtigstes, seid bzw. sind in guten Händen!”

Aus diesem Grund können wir absolut nicht nachvollziehen, dass nicht zumindest mal eine Mitarbeiterbefragung vorgenommen wird, um herauszufinden: “Ist die Berufsbezeichnung vielleicht etwas, was unsere Mitarbeiter als absolut identitätsstiftend und wichtig begreifen.” Wer sich seinerzeit entschieden hat, ich möchte Kinderkrankenschwester werden, wusste damals ja noch nicht, dass diese Spezialisierung vielleicht mal in einer anderen Bezeichnung untergehen soll.

Nun bitten wir dich kurz zur Kenntnis zu nehmen, dass wir keine Rechtsberatung geben dürfen und dies auch nicht tun.

Unserem Verständnis – und letztem Stand nach (dieser ist bereits einige Monate her und es kann seither neue Gesetzte, Verordnungen oder Anpassungen gegeben haben), steht es Menschen mit alten Berufsabschlüssen frei, sich für die Bezeichnung Pflegefachmann oder Pflegefachfrau zu entscheiden. Andersherum ist es jedoch zumindest problematisch, Menschen dazu zu zwingen, das Privileg abzulegen, den alten Berufsabschluss zu tragen. Immerhin wurde einem dieses Recht seinerzeit verliehen, sich Krankenschwester oder eben Kinderkrankenschwester nennen zu dürfen.

Wenn man das Argument Diskriminierung aufgreifen würde, könnte man es genauso gut in die andere Richtung verwenden: Was können Menschen dafür, wenn sie früher einen Abschluss gemacht haben, der irgendwann durch eine Novelle verändert wurde? Die Berufsbezeichnung transportiert eben auch in diesem Fall eine Zeitkomponente, die aussagt: Ich habe unter diesen und jenen Voraussetzungen einen Abschluss gemacht.

Es gibt durchaus im Organisatorischen Gründe, die eine Vereinheitlichung von Berufsbezeichnungen zumindest aus der Sicht des ein oder anderen vorteilhaft erscheinen lassen, doch am Ende sollte es darum gehen, für was die Berufsbezeichnung steht. Und im Alltag ist sie dazu gedacht, dass der Gegenüber weiß, mit wem er es zu tun hat. Es geht also um Kommunikation, Verständnis, Einordnung, Erwartungshaltung.

Ob der Arbeitgeber nun tatsächlich Leute zwingen darf, die neue Bezeichnung Pflegefachfrau oder Pflegefachmann zu tragen, müsste sich, wenn zutreffend, eventuell sogar aus mehreren Gesetzen heraus ergeben, was die Sache kompliziert machen dürfte. Hier endet leider unsere Expertise, auch weil wir in allen betroffenen Spezialbereichen kein ständiges Monitoring betreiben können.

Im Zweifelsfall sollte man sich definitiv an die Vertreter der Arbeitnehmerinteressen, Betriebsrat, etc, wenden, wenn man diese Entscheidung nicht mittragen will.

Problematischer könnte es werden, wenn man zwar im Recht ist, aber damit recht allein dasteht. Dann gilt man mitunter als aufmüpfig, renitent, arrogant oder „nicht teamorientiert“. Daher wäre es immer Klug sich Verbündete im Geiste zu suchen und auch immer auf Faktenbasis zu argumentieren.

Wir wünschen dir jedenfalls alles Gute und dass du weiterhin mit Stolz und fachlichem Sachverstand deinem Beruf als Kinderkrankenschwester nachgehen kannst, nette Kollegen hast und ansonsten zufrieden bist.

Liebe Grüße
Deine BSJ Redaktion